Редактиране на „БГ-Фантастика:Разговори“

{{съкр|[[БГФ:Р]]}}
Тук е мястото за разговори между потребителите на {{SITENAME}}.

{{нова нишка}}

'''Архив:'''
* [[БГ-Фантастика:Разговори/2006|2006]]

== Списък на писателите без статии ==

В [[:Категория:Писатели]] сложих списък на български писатели на фантастика, за които нямаме статии. Ако някой се чуди за кого и откъде да започне статия - да заповяда там! :-) -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 20:51, 20 декември 2006 (EET)

== Изтриване ==

По инерция изтрих две страници ([[Библиотека]] и [[НФ библиотека]] - с явно лоши заглавия и рекламно съдържание. После се сетих, че всъщност тук още нямаме политика по въпроса с рекламата и ги върнах.

Та, на въпроса - трябва ли да има статии за библиотеки. Ако ще има, двете страници трябва да се преместят на подходящо заглавие; ако не - да се изтрият. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] 17:05, 10 януари 2007 (EET)

: Засега не се предвиждат статии за библиотеки - целта на уикито е библиографска енциклопедичност. Но пък със създаването е предвидена [[БГ-Фантастика: Вашата първа статия#Молим Ви да не създавате...|нулева търпимост към (само)реклами]]. Така че се трият на момента на хващането, без никакви обсъждания или процедури, а при повторен опит потребителят или IP-то се блокират. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 02:19, 11 януари 2007 (EET)

== Област София или Софийско? ==

В [[Георги Райчев]] е употребено „с. Землен, Старозагорско“, а в [[Андрея Илиев]] - „гр. Елхово, Ямболска област“. Кой от двата формата е за предпочитане? --[[Потребител:Intery|Intery]] 20:49, 12 януари 2007 (EET)

: Административните области често са се менели като имена и обхват, така че въпросът е доста сложен. Някой да има предложения? -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 20:55, 12 януари 2007 (EET)

:: Като формулиране най-удачно ми се струва „гр. Елхово, Област Ямбол“, но за проблемът с разликите в обхвата нямам идеи. --[[Потребител:Intery|Intery]] 21:19, 12 януари 2007 (EET)

::: Попитах и един познат ми прати РЕШЕНИЕТО на Министерския съвет от 1 януари 1999 г. ЗА ОПРЕДЕЛЯНЕ НА ГРАНИЦИ, АДМИНИСТРАТИВНИ ЦЕНТРОВЕ НА ОБЛАСТИ И ОБЩИНИ, ВКЛЮЧЕНИ В ТЯХ
:::На основание чл. 6 от Закона за административно-териториалното устройство на Република България 
:::МИНИСТЕРСКИЯТ СЪВЕТ
:::РЕШИ:
:::Предлага на Президента на Република България да утвърди границите и административните центрове на областите, както следва:
:::..........
:::28. Ямболска област с административен център град Ямбол, в която се включват общините: Болярово, Елхово, Стралджа, Тунджа и Ямбол.
:::Другият вариант е Област с административен център Ямбол, но това е доста тромаво и неприятно като звучене, затова предлагам да се придължаме към формулировката в решението на Министерския съвет и да пишем областите така: Благоевградска, Шуменска, Бургаска, Ямболска и пр.
--[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 13:32, 17 януари 2007 (EET)

:::: Sol lam, много ти благодаря за справката {{)}}. Ако никой друг не се обади, ще ги уеднаквя към Ямболска област, Старозагорска област и т.н. --[[Потребител:Intery|Intery]] 07:23, 19 януари 2007 (EET)

::::: Всъщност в момента май официалното им име е във вид Област Ямбол, а не Ямболска област (вижте например http://yambol.government.bg/). Не, че е от значение, според мен, но съм попадал на хора, които го намират за важно. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] 17:51, 19 януари 2007 (EET)

----
Добре, правя го Област Ямбол за по-кратко (и без това не е толкова важно, ама ми бодат очите в [[Специални:Wantedcategories|Wantedcategories]]). --[[Потребител:Intery|Intery]] 20:33, 29 януари 2007 (EET)

== Предложения по промени в оформлението ==

Става въпрос за именоването на изданията. Предлагам водещо да е заглавието на изданието, т.е. вместо "Издателство Аргус/Щури хоризонти (2003)" да се използва "Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)", "Щури хоризонти / Издателство Аргус (2003)" или нещо подобно. Според мен това ще придаде по-прегледен вид на списъците (например в категориите); в момента ми е малко "стряскащо" да видя след всяка "буква-заглавие" ред, започващ с "Издателство...". --[[Потребител:Mandor|Mandor]] 12:20, 13 януари 2007 (EET)

: Съгласна съм, че сегашният вариант не е оптимален - наличието на повече едно издание не се среща чак толкова често, че да има нужда издателството да трябва да бъде на първо място. Подкрепям наименование тип „Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)“, защото наклонена черта в заглавието не ми изглежда добре. --[[Потребител:Intery|Intery]] 13:01, 13 януари 2007 (EET)

:: Нищо против. Да изчакаме още няколко дни, да видим дали ще се изкаже и някой друг, да сумираме гласовете, и да процедираме {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 19:55, 13 януари 2007 (EET)

::: „Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)“ e най-добър вариант според мен, даже и годината е излишен лукс, нали я има вътре в текста, а едно издателство да пусне две едноименни книги не ми се вярва -- [[Потребител:Bukvite|Bukvite]] 22:11, 13 януари 2007 (EET)

:::: И аз отначало го мислех без годината, ама се оказа, че не става - много често едно издателство, особено от по-старите и продуктивни, пуска две и повече едноименни книги. А още по-често едно издателство прави няколко различни издания на една и съща книга (много често с различно оформление, художници, коректори и т.н., а нерядко дори с разлики в съдържанието, ако е сборник). Виж примерно [[Светослав Минков/Издания|библиографията на Светослав Минков]]. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 22:57, 15 януари 2007 (EET)

::::: Само да спомена, че самият софтуер е правен с идеята повтарящите се заглавия да се правят във вида „Заглавие (уточнение)“. Това има някои дребни технически преимущества. Например, ако се напише кода <nowiki>[[Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)|]]</nowiki>, след записване той автоматично се трансформира в <nowiki>[[Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)|Щури хоризонти]]</nowiki>. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] 18:53, 16 януари 2007 (EET)

:::::: Аз изобщо не можах да се ориентирам в толкова сложен начин на библиографско описание. Стандартът е съвсем различен, може да се види в библиографията на Радичков тук и понеже в университета следвахме същия, сега ми беше много криво и да си призная - не се справих с това кое къде да пиша по тоя шаблон, дето го има за изданията. Примерно в стандартните библиографии е така: '''АКУСТИЧНОТО''' гърне: Новели / Рис. Йордан Радичков. - София: Факел, 1996. - 382 с., или пък: '''БОТУНСКИ''', Марин. Бели брег: [Новели и разкази] / Марин Ботунски. - София : Нар. младеж, 1985. Рец.: Йордан Радичков. Препоръчителни думи. // О_т_е_ч. з_о_в (Враца); Дъга, N 4, 26 апр. 1985., също: '''НЕОСВЕТЕНИТЕ''' дворове: [Пътепис за Сибир].- 1.изд.- София : Бълг. писател, 1966. - 284 с. Най-добре е някой, дето в момента е студент, да отиде и да пита преподавателите какъв начин е приет в момента за описание на източниците. Би трябвало да има и приет държавен стандарт, но нямам идея кой може да ни го даде. Всъщност, ще пиша на един човек и ще видя какво ще ми отговори. --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 19:15, 16 януари 2007 (EET)

::::::: Идеята е описването да е във формат, удобен за уики: подредбата в имената на статиите е техническа, а не по какъвто и да е стандарт. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 22:46, 16 януари 2007 (EET)

Сумирано: всички заели позиция са в подкрепа на формата "Издание (издателство, година)", или пък го приемат; няма никой против него. Така че, за да икономисаме време (и работа по натрупали се междувременно нови издания в стария формат), обявявам този формат за приет, и го отбелязвам в правилата за именоване на статии за издания.

Поемам грижата да преместя под съответни имена наличните вече статии за издания, и да изтрия оставащите след това излишни пренасочки. Ще имам грижата и за уикилинковете в списъците на поредици и издателства. Надявам се на помощ от Intery за преработване на уикилинковете в библиографиите на авторите; ако иска, нека тя ги почне по азбучен ред. Като свърша с поредиците и статиите, аз пък ще почна авторите от края назад, и където се срещнем. Всеки друг, успял да помогне междувременно с нещо, също е добре дошъл. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 22:46, 16 януари 2007 (EET)

: Наемам се {{)}}.
: Браво на [[Потребител:Mandor|Mandor]] за предложението! --[[Потребител:Intery|Intery]] 23:17, 16 януари 2007 (EET)

: Аз, като добро дете, мога да оправя статиите за Ники Светлев и Наско Славов (а бъдещите направо ще ги правя по новия формат). Само оправете преместването на главните статии за изданията. --[[Потребител:K.|k.]] 11:25, 17 януари 2007 (EET)

== Внимавайте с броя на страниците ==

Когато указвате броя страници в изданията, не вписвайте последната номерирана страница, а пребройте и оставащите. Например в ''"[[Светлият боец (Издателство Аргус, 2004)|Светлият боец]]"'' на [[Елена Павлова]] беше указано 238 стр. вместо 240. Можете да направите и контрол - "Формат: 60x84/16" означава 16 страници на печатна кола; при указани 15 коли това прави точно 240. --[[Потребител:Mandor|Mandor]] 14:28, 14 януари 2007 (EET)

Моля въведете нови статии за:
БГ НФ кино
БГ клубове
WEB сайтове за БГ фантастика
БулгаКон
и пр. (неподписано)

: Не ги знам добре, иначе да съм ги въвел. Защо не го направите вие? Съвсем просто е. Въвеждате името на статията в прозорчето "Търсене" отляво, натискате "Отваряне", системата ви казва, че няма такава статия, и ви предлага да я създадете. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 21:38, 14 януари 2007 (EET)

== Банери и други подобни ==

Бе, аз нахално да питам, това от което най-разбирам - ПР и като цяло популяризация. 
Идея за банери или поне някакъв текстов линк - може да се разположи на доста места и само ще увеличи и читатели и списователи ;)

Някой да е мислил по въпроса?

: Аз. И съм му сложил линк в блога си - толкова мога... Засега нямаме пари да плащаме за банери, а пък може да е добре, поне отначало, да го държим настрана от негови комерсиални ангажименти към други (включително обмен на банери)... Опитът ми показва, че в държави като България, ако нещо изкарва пари от нещо, или изглежда, че може би ги изкарва, доброволците катастрофално намаляват. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 23:02, 15 януари 2007 (EET)

:: Е, човекът може би имаше предвид поставяне на банери без обратни ангажименти. Така или иначе, не е лошо да се помисли за някакво лого, защото уикито взе да става като истинско, не е някое новоинсталирано чирозче :) --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] 19:00, 16 януари 2007 (EET)

::: Мислим! {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 20:05, 20 януари 2007 (EET)

== Разрешения за публикуване ==

Къде може да се види какви разрешения за публикуване имаме? Видях опити за добавяне на корица на издание ("В епохата на Унимо"), но не намерих някаква информация по въпроса. Разделът "Получени разрешения" си стои девствено празен... --[[Потребител:Mandor|Mandor]] 10:47, 20 януари 2007 (EET)

: Наистина, аз определено постнах корицата на Унимо, къде е? (А.Славов)

:: На мястото си е, просто името на файла е с пауза, а в инфокутията беше написано с подчерта. Оправено. А Mandor имаше предвид, че тези корици може да бъдат качвани [[БГ-Фантастика: Разрешения за ползване на материали|само с разрешение на този, който държи правата им]]. Това разрешение трябва да бъде вписано с подробности при качването им (при него се вижда едно поле за описания), или на страницата с описанието за разрешенията (или нейна подстраница). Иначе рискуваме да сгазим нечии права, и или ние, или потребителите на уикито да бъдат съдени. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 20:05, 20 януари 2007 (EET)

== Обсъждане на гласувания ==

Уикито вече навърши един месец, и събра редактори. И понеже в момента се управлява като еднолична диктатура, смятам да организирам преврат срещу диктатора (себе си {{)}}) и да се боря за демокрация. Тоест, решаване на въпроси чрез гласуване.

По-долу съм направил списък на нещата, които предлагам да гласуваме - вероятно и ще го допълвам по-нататък. След обсъждане, докато се постигне съгласие по една гледна точка (или по факта, че имаме различни гледни точки), ще ги поставя на гласуване.

=== Кой има право да гласува ===

Като се има предвид колко младо е уикито, и че е на ограничена тема, предлагам временен критерий: има право да гласува който има за последния месец поне десет редакции, които не са мъничета.

=== Какво с какво мнозинство се одобрява ===

* Промени в правилата за работа: 3/4 от подадените гласове.
* Даване или отнемане на администраторски права: 2/3 от подадените гласове.
* Вземане на административни мерки срещу потребител: 2/3 от подадените гласове. (Вандали могат да бъдат блокирани от администратор директно, без нужда от гласуване.)
* Големи промени в системата категории: 51% от подадените гласове.

=== Как се извършва гласуването ===

Текущите гласувания се обявяват на страница [[БГ-Фантастика: Гласувания]]. След изтичането на предварително обявен срок, не по-кратък от една седмица, администратор обявява гласуването за приключено, сумира гласовете и обявява резултатите.

При нужда от спешни действия по въпроси, подлежащи на гласуване, и невъзможност гласуването да се проведе или изчака, администратори могат да вземат решение да действат пряко. Взетото решение при първа възможост се гласува; ако не получи изискващото се одобрение, бива анулирано, и администраторът губи правата си за тримесечен срок (при повторен провал - до ново гласуване на администраторски права, но не по-малко от година).

=== Правила за работа ===

[[БГ-Фантастика: Препоръки и правила|Сегашните]] са отчасти изкопирани от Уикипедия, отчасти написани от мен. Редно е да бъдат гласувани, и евентуално допълвани.

=== Администратори и прочее ===

Към момента уикито има един [[БГ-Фантастика: Бюрократи|бюрократ]] ([[Потребител: Григор Гачев|Григор Гачев]]), и двама администратори (пак същият, и [[Потребител: Nk|Спас Колев]]). Тези номинации са дадени еднолично от мен, и е необходимо да получат колективно (не)одобрение. Също така, има крещяща нужда от още поне един администратор, по възможност дори двама. Моето предложение е [[Потребител: Intery|Intery]]; чакам и още.

Изискванията за администратора са:
* да умее много добре да работи в екип (и да търпи шантави и смотани редактори), като в същото време налага спазване на правилата
* да е в състояние да посвещава всеки ден по много време на уикито
* да има много добри технически умения в работата с него
* да има поне един месец, и поне 200 редакции в основното пространство тук.

(Спас Колев не е в състояние да отделя по чак толкова време, защото е администратор и в Уикипедия, но опитът и уменията му са ни от огромна полза - така че поставям и поддържам кандидатурата му.)

----

Честно е да предупредя - смятам да си запазя правото да бъда последна инстанция, и да се намесвам, ако реша. Може би с времето ще се откажа: опитът от Уикипедия обаче показва, че наличието на такава инстанция стабилизира нещата. Дори при нейния обем от около 5 милиона статии, и над сто хиляди редактори, на Джимбо Уелс продължава да му се налага понякога да се намеси еднолично. Така че - засега така.

-- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 21:10, 20 януари 2007 (EET)

::: Моето предложение също е да съадминистрираш с [[Потребител: Intery|Intery]]. --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 15:23, 21 януари 2007 (EET)

::: Съгласен и с двете предложения.--[[Потребител:87.126.65.197|87.126.65.197]] 20:28, 23 януари 2007 (EET)

:::: Аз само да уточня, че предложението за Спас Колев ми се струва подразбиращо се, но доколкото схванах, той няма време да администрира непрекъснато тук и ще го прави когато може. --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 17:54, 24 януари 2007 (EET)

== Имам нужда ==

Хора, администратори, имам нужда от шаблон за статия за преводачи. Опитът ми да направя нещо подобно завърши трагично с изчезването на статията, която бях започнала и вероятно за да направя такова нещо, ще ми трябва половин ден и подробна инструкция стъпка по стъпка. Някой ще помогне ли? --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 18:25, 23 януари 2007 (EET)

: Да се направи шаблон за статия за преводачи не е трудно. Проблемът идва от това, че често един човек е и писател, и преводач, и още други неща, и ми се иска да направя универсален шаблон. Който пък, на всичкото отгоре, не бива да е прекалено грамаден и тромав... Виждал съм в Уикипедия подобно нещо - шаблоните за класификация на биологични видове - но още го мисля как точно ще стане. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 19:51, 23 януари 2007 (EET)

:: Моля те, направи ми такъв, защото в случая със статията, която направих, за [[Мария Кръстева]], тя наистина има и други творби, но не са в областтта на фантастиката, затова пък е важна личност според мен, защото е от основните преводачки на Урсула Ле Гуин, Ричард Бах, Тери Брукс и др. Т.е. тя си е чист случай на Преводач за енциклопедията, където са основните й приноси към фантастиката в България. Аз не се справям с тая част и една инфокутия не мога да си спретна. А иначе може да се направи шаблон за Писател/Преводач, като се сещам веднага, че ти и Любомир Николов сте за там. --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 18:00, 24 януари 2007 (EET)

::: Направих - не са перфектни, но все е някакво начало. В шаблона [[:Шаблон: Инфокутия личност|Инфокутия личност]] вече могат да се влагат шаблони-вложки за различни професии, по повече от една. За повече информация виж [[:Шаблон: Инфокутия вложка писател|Инфокутия вложка писател]], [[:Шаблон: Инфокутия вложка преводач|Инфокутия вложка преводач]] и [[:Шаблон: Инфокутия вложка фен|Инфокутия вложка фен]] - там е описано как става номерът. Или погледни [[:Шаблон: Инфокутия писател|Инфокутия писател]] - той в момента се реализира по точно този начин, като вика "Инфокутия личност" и му предава вложката за писател. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 00:23, 25 януари 2007 (EET)

:::: На мен ми изглеждат перфектни. Ще ми дадеш ли е-mail на Светлана Комогорова - Комата да я питам за информация и да я въведем в енциклопедията или може би ще е по-удобно да го направиш ти, понеже я познаваш? Ще се пробвам тия дни на новите шаблони, ако успея - още днес, много ти благодаря!!!!! --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 14:22, 25 януари 2007 (EET)

:::: Чудесни са {{)}}. Сега май ще се преработват шаблоните в статиите, поне за писателите-преводачи и феновете, не? --[[Потребител:Intery|Intery]] 21:02, 25 януари 2007 (EET)

::::: Няма нужда. {{)}} Шаблонът "писател" вече е преработен така, че да ползва новата система вътрешно; ще направя същото за феновете, и може да направя отделен и за преводачите. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 23:22, 25 януари 2007 (EET)

:::::: Ам, а защо промени всичките новосложени инфокутии "писател" на личност? --[[Потребител:Intery|Intery]] 06:31, 29 януари 2007 (EET)

::::::: Почти всичките тези писатели са и нещо друго - фенове, издатели и т.н. Почвам да се чудя дали надстройващите инфокутии, като "писател" не са по-скоро вредни, отколкото полезни... -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 19:20, 29 януари 2007 (EET)

:::: Реших да пробвам да сложа вложките за преводач и писател в статията за [[Елена Павлова]]. Струва ми се, че има проблем с параметър "жанрове" във вложката за преводач.
:::: А ако в статията има "инфокутия писател", къде трябва да се вмъкне "инфокутия вложка преводач"? --[[Потребител:Intery|Intery]] 18:58, 26 януари 2007 (EET)

::::: Проблемите с "жанрове" оправени {{()). А ако в статията инфокутията е "писател", уви, трябва да се промени на "личност", и писателската й част да се отдели във "вложка писател" (вложката е направена така, че отделянето да е максимално просто). -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 20:24, 26 януари 2007 (EET)

:::::: Ах, ти, а защо каза, че нямало нужда да се преработват {{)}}. Тичам да си качвам брояча с [[:Категория:Преводачи]]. --[[Потребител:Intery|Intery]] 20:42, 26 януари 2007 (EET)

----
Да не започвам хиляда беседи с едно изречение - не е ли по-добре параметърът "професия" (или съответно "други-професии") да се премести към инфокутия личност? --[[Потребител:Intery|Intery]] 20:55, 29 януари 2007 (EET)

== Нужда 2 и 3 ==

Аз отново съм тук по нужда - трябват ми образци за Статия за място и Статия за термини. Ако някой направи такива, ще мога да си копирам от редактиране и да сменя съдържанието. Ще жертвате ли време по моя въпрос, майстори? --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 19:12, 29 януари 2007 (EET)

: Като начало, създадени някакви пробни [[Шаблон: Инфокутия място]] и [[Шаблон: Инфокутия термин]]. За съжаление образците за цели статии още са ми мътни в ума... Абе дай да ги правим, пък като направим по десетина-двайсет от вид, ще започне да се провижда какво е нужно да има, и какво не. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 20:38, 29 януари 2007 (EET)

:: Аз да можех да правя такива работи, е-хеййй... Ама правя каквото мога, пък след това - добре че има кой да ми поправя. И преди това - да помага. Ще задържа малко писането за място, за да ми кажеш според теб трябва ли наистина да се нарояват толкова много статии. Не е лошо, но примерно за местата и термините обикновено мога да напиша по две-три изречения, което може и в самата статия за романа да се направи. Как мислиш, да ги правя ли? А няма ли някакъв начин като въведа година на издаване или изобщо свързана с нещо година, автоматично да се записва за какво се отнася. Примерно, автоматично направи на линк 1933 г., а после излиза, че трябва да я отварям и да пиша какво се е случило през нея, след като веднъж съм го написала вече. И, Гри, Intery, не ми трийте мъничетта за Ян Бибиян, скоро ще я прочета и ще ги запълня {{)}} Хайде, лек ден и ми кажете какво да правя със статиите, които се очертават твърде малки. Даже си мислех при героите да се въведат подзаглавия ГЛАВНИ и ВТОРОСТЕПЕННИ и второстепенните изобщо да се пишат заедно, със запетаи и да не се прави отделна статия за тях. Какво мислите за това? --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 14:45, 30 януари 2007 (EET) П. П. Не се въздържах и направих проба на инфокутията за място. Справих се почти перфектно. Ученето най-накрая дава резултати и при мен!!! {{)}} {{)}} {{)}}

::: Можем да направим една статия "Теут се бунтува/Второстепенни герои", и да опишем героите като секции в нея. Уикилинкове към съответния герой можем да слагаме, като посочваме съответната секция в статията, например: <nowiki>[[Теут се бунтува - второстепенни герои#Беливран|Беливран]]</nowiki>. От друга страна обаче, може пък и да си струва да запазим статиите като отделни - българската фантастика не е чак толкова пре-свръх-богата (уви), че да задръстим уики-софтуер, способен да движи Уикипедия. {{)}} Нека засега са отделни, пък после ще видим. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 18:15, 30 януари 2007 (EET)

:::: Идеята на Григор е добра. Наистина няма особен смисъл да се правят отделни статии за толкова много герои (и без това май само Sol lam има ентусиазма да ги пише {{)}}).
:::: А това с годините ще започне да се решава, когато се изясни какво точно ще ги правим. --[[Потребител:Intery|Intery]] 20:58, 30 януари 2007 (EET)

::::: Добре, вижте и по-долу - случаят с Несла ми се струва потвърждение, че трябва да има статии и за второстепенните, и за местата, понякога се оказва много полезно. Пък какво като ще са малки статиите, голяма работа! Ако преценя, ще обединявам няколко заедно. {{)}} --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 13:18, 31 януари 2007 (EET)

== Годините ==

Почнал съм да ги правя на пренасочки към категориите за съответната година. В тези категории (по-точно в подкатегориите им) се очаква да се събира всичко, което е обвързано с година - издания, събития, създаване на клубове... Не всичко такова към момента обаче влиза в тези категории - добре е да помислим как да вкарваме всичко в тях, по-точно в подходящи подкатегории. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 21:11, 30 януари 2007 (EET)

: Според мен е още рано да има отделени подкатегории, предполагам, че на година ще се събират по 20-30 неща най-много, а може и по-малко, така че по-добре просто по някакъв начин да може човек като чукне на годината, да излиза всичко. За мен например като интересуващ се човек така би било по-интересно и възможно да виждам наведнъж какви факти и от какъв порядък са се случили, евентуално да търся връзка помежду им. Но все пак - ти разбираш от тия неща и ти решаваш.--[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 13:03, 31 януари 2007 (EET)

:: Мисля, че нещата ще са много повече - но нищо не пречи да има отделно и обобщаващи статии, които да се допълват с допълването на категориите. Ще е доста допълнителен труд, но ако има реална нужда от такива статии, ще има и кой да го полага.

:: Предложения за име на обобщаващите статии? Биха могли да са и направо в категориите, но не ми се иска. Предлагам "Годишно обобщение - ???? г.". И би могло да има статия "Годишно обобщение", която е списък на обобщенията за различните години. Чакам и други предложения. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 16:45, 31 януари 2007 (EET)

::: Самите години да сочат към категории е тромаво, според мен. Събират се твърде много кликвания, за да се добереш донякъде и не се добива цялостно впечатление. Това, което [[Потребител:ВТодоров|ВТодоров]] направи за няколко от годините, беше доста добра идея. Само че като се напълни с много ще стане също толкова тромаво, несистематизирано и дълго. Може би да се оставят по няколко примера от произведенията, изданията, събитията и родените и да се оставят препратки към категориите, както грубо се опитах да направя [[Потребител:Intery/Пясъчник/2006 г.|тук]]...

::: Само че ще има проблем при определяне на това кои от произведенията/изданията/личностите да останат на самата обобщаваща страница.

::: Мне, аз май нямам добри предложения.--[[Потребител:Intery|Intery]] 04:14, 1 февруари 2007 (EET)

Предлагам, както е в Уикипедията. Наш`та и британската. --[[Потребител:ВТодоров|В.Тодоров]] 04:31, 1 февруари 2007 (EET)

: Практиката в нашата Уикипедия е заета 1:1 от американската, която обаче е в противоречие с българските норми за изписване на година (само с 4 цифри, без "г."). Затова още отначало умишлено избягах от нея.

: Ако годините са директни пренасочки, няма да се събират излишни кликвания. И в категория може да се сложи някакъв начален текст, преди подкатегориите и страниците в нея - било кратко обобщение на най-важното, било линк към обобщение (кратко или дълго). 

: Страх ме е обаче, че се получава дублиране на работа: категориите с времето ще поведат твърде напред, и ако няма кой непрекъснато да се поти и хаби да привежда текста в актуалност, той ще изостава. Ако е само най-важното, ще е по-лесно, но пък тогава ще има караници кое е за най-важното, и кое не е... 

: Предлагам отначало да тръгнем с линк в категорията за година към страничка с обобщение за годината. Ако решим, че е по-удобно, лесно ще преработим линковете на шаблони, и обобщението ще се включва вътре в текста. Ако пък обобщенията се окажат непрактични, лесно ще махнем линковете или шаблоните. Така май си оставяме най-много гъвкавост за в бъдеще... Самите странички с обобщенията можем да ги направим като "Годишно обобщение - ???? г.", или "Годишно обобщение (???? г.)", и да има страница "Годишно обобщение", която удобво ги включва като списък - така достъпът до тях ще е и по двата полезни начина. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 13:52, 1 февруари 2007 (EET)

== Нов живот за курвите от Несла!!! ==

Докато упражнявах поддържане на ентусиазма си, се натъкнах на проблем, който е много интересен. Имам съвпадение в имената на място и герой от двама различни автори. Смятам, че е станало напълно случайно, макар пък името да е много странно, но въпреки това не мисля, че Иван Попов в "Хакери на човешките души" изобщо е имал в главата си идея за метатекстови връзки с Георги Илиев и "Теут се бунтува". Несла при единия е героиня, при другия - име на място и рекламен трик, едно от най-забавните хрумвания в книгата. Та... Искам да направя така, че в една и съща статия хората да могат да прочетат и за двете неща едновременно, но може ли да има две инфокутии в една статия, просто да е разделена примерно от хоризонтална черта на две части, или пък ще е по-удачно в една инфокутия и на едно място да се опишат нещата при двамата автори, примерно: "Несла е... при ... в романа му ... ." Описание на едната, нов параграф, описание на другата. Функции в едната творба, нов параграф, функции в другата. Кое ви се струва по-добре? --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 13:12, 31 януари 2007 (EET)

: Моето предложение е да направим както обикновено в такива случаи - статия "Несла (Хакери на човешките души)", статия "Несла (Теут се бунтува)" (ако имената ви се виждат неподходящи, предложете други), и пояснителна страница "Несла", която описва и разпределя към тези двете. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 16:40, 31 януари 2007 (EET)

::: Ама ти все гледаш да умножиш, а аз да редуцирам!!! Лесно ти е да го кажеш така, а аз как да го направя това с новите заглавия на статиите, питаш ли ме и сега как се мъча, докато нацеля категорията? {{)}} Изобщо не зная как да сменя името на вече готова беседа, тук колкото искаш се смей, но... {{(}}... --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 20:12, 31 януари 2007 (EET)

== Антология, алманах, сборник ==

Има ли принципна разлика между трите? --[[Потребител:Intery|Intery]] 01:34, 12 февруари 2007 (EET)

: Антологията и алманахът са вид сборници. Мисля, че антологията е тематичен сборник, а алманахът - хронологичен (напр. за определена година) -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 01:52, 12 февруари 2007 (EET)

:: '''Алманахът''' включва в себе си различни творби - прозаични,поетични, публицистични и т.н., събрани по преценка на съставителите, а '''антологията''' е също сборник, но само от поетични творби. --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 20:06, 12 февруари 2007 (EET)

::: В западната фантастика се е утвърдило едно такова разграничение: сборникът съдържа произведения от един-единствен автор (или, в по-редки случаи, авторски тандеми, в които задължително участва "титулярният" автор - Харлан има сборник от съавторства с дузина други автори), докато антологията представя творби (незадължително поетични), подбрани по някакъв свързващ признак - най-доброто от годината, русалкова фантастика, хумор и тънъ. (''Кой е чел Весела Фламбурари? Кой? :D'') Така "Сънувах човешко лице, всичките "Хоризонти" и "Модели" са антологии, докато "Икосаедър" и "Бяс и Рози" са си сборници.
::: За "алманах" определението на Светла ми звучи добре. --[[Потребител:K.|k.]] 23:08, 12 февруари 2007 (EET)
:::: Само да поясня - взех определенията от един речник на съвременния български език.--[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 14:46, 15 февруари 2007 (EET)

Йей, направо дискусия си се получи {{)}}. Благодаря ви! --[[Потребител:Intery|Intery]] 18:42, 15 февруари 2007 (EET)

== Статии за години и кратки прегледи ==

Имаме статии за години, и категории за години. Какво да правим с тях? Колебанията идват от възможността за кратки прегледи на годините, написани на ръка. От една страна, те дублират съдържанието на категориите, и могат да са излишни. От друга, е удобно най-важното за годината да може да бъде прочетено на едно място, а и още дълго време категориите няма да включват всичко важно за годината.

Хрумват ми няколко възможности: нека ги обсъдим, преди да стигаме до гласуване.

1. Кратки прегледи няма. Статиите за години са пренасочки към категориите за години.

2. Статиите за години са кратки прегледи за годините, и евентуално включват линк към категорията за съответната година.

3. Статиите за години са кратки прегледи за годините, и са категоризирани в категорията за съответната година.

4. Статиите за години са пренасочки към категориите за години. Кратките прегледи са текст в категориите.

5. Статиите за години са пренасочки към категориите за години. Кратките прегледи са отделни статии, линк към които има в текста на категориите.

Очаквам мнения по тези предложения, и/или още предложения. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 01:52, 12 февруари 2007 (EET)

: Четвъртият вариант ми се струва най-удачен. Информацията е събрана на едно място, така че веднага се добива впечатление, и има лесен достъп до всичко, свързано с тази година... Но подлежа на убеждаване в удобността на всички останали варианти с изключение на първия и третия (от кратки прегледи определено има нужда, а просто категоризиране към въпросната година е недостатъчно). --[[Потребител:Intery|Intery]] 02:16, 12 февруари 2007 (EET)

: Аз харесвам 2, 4 и 5. 2 като че ли е най-гъвкав: ако за една година ни се съберат много не толкова съществени събития в категорията, добре е да не натоварваме с километрични списъци браузърите на читателите, които просто искат да прегледат най-същественото през годината; другите пък разполагат с линк. --[[Потребител:K.|k.]] 09:51, 12 февруари 2007 (EET)
:: Мда, имаш право. Също, ако в годината има много събития, ще има бесен скрол, докато се стигне до категориите, не се бях замисляла за това. --[[Потребител:Intery|Intery]] 18:44, 15 февруари 2007 (EET)

== Сюжет ==

Хора, това със сюжета не е ли малко мръсен номер? Хубаво е, че има предупреждаващи маркери, ама няма ли да е по-добре да е в отделни страници? 
Също и за авторите имам един въпрос - биографиите на някой от тях се намират в мрежата, както и снимките им, могат да се копират оттам, нали? В смисъл че не подлежат на авторско право като публични личности (ако не греша, не съм много на ти със законите). -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 04:15, 14 февруари 2007 (EET)

: За сюжета - би трябвало предупреждаващите маркери да са достатъчни (повечето уикита, които правят статии за произведения, минават само с тях). Нека засега караме така; ако после решим, че не е достатъчно, ще ги изместим в отделни статии {{)}}

: За биографиите и снимките - самите биографии и образи на авторите не са под авторско право, но конкретните им изражения (биография в писмен вид, снимка) са под авторското право на техните си автори. Биографията може да бъде пренаписана, като се използват само фактите от намерените; със снимките обаче проблемът е сложен. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 15:16, 14 февруари 2007 (EET)

:: За биографиите, когато се преразкажат, няма никакъв проблем. Стандартните снимки (т.е. тези, които са в учебниците и по стените {{)}} ) не са под авторско право. Това, последното го има в Закона за авторските и сродните права (някъде в членовете от втората половина на Закона, не помня точното място). Знам го и от личен опит.--[[Потребител:193.192.56.26|193.192.56.26]] 16:44, 14 февруари 2007 (EET)

::: За стандартните снимки - много е неясно и гъвкаво дали една снимка е стандартна, или не; добър адвокат може на практика винаги да докаже, че тя не попада под това определение. Така че най-добре да ги избягваме. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 18:51, 14 февруари 2007 (EET)

== Да се концентрираме върху преводачите ==

Скъпи приятели, най-сериозно предлагам да не се разсейваме по тези сборници и антологии, които нямат никакво българско авторско присъствие. Предлагам българския превод да НЕ се взема предвид, А останалото - романи, разкази, повести, статии, есета, предговори, коментари, критики, - сътвореното от БЪЛГАРИ! За преводачите ще помислим допълнително - можем да тръгнем по обратната логика: Отваряме категория български преводачи специализирали фантастика:

- авторска страница, биография и списъци с преведените книги, без линкове. Аз например имам такива готови за Вл. Зарков, Комата, Кожухаров, Любчо Николов, Вихра Манова и др.
: Няма да се разсейваме, [[Поредица SF трилър]] беше изключение.
: И на мен ми се иска да попиша нещичко за няколко преводача, но в момента ме притеснява форматът на преводите. Досега са използвани няколко варианта:
# Първо произведение, после автор; без издателство и година
#* ''„Силмарилион“'' — Дж. Р. Р. Толкин
# Първо автор, после произведения; с година и издателство
#* [[1994 г.]] — Ан Маккафри — ''„Полетът на дракона“'' (роман) — [[Издателство Орфия|Издателство „Орфия“]]
# Само произведение
#* ''„Животът като изкуство - Мода“''
: Разбира се, има и вариации. На мен най си ми харесва вторият. На вас? --[[Потребител:Intery|Intery]] 18:55, 15 февруари 2007 (EET)

:: На мен - също, най-информативен е. Другите са били при липса на инфо за година и/или издателство - но според мен е редно да ги обозначаваме, примерно <nowiki>[[???? г.]]</nowiki> и <nowiki>[[Издателство Неизвестно|неизвестно издателство]]</nowiki>. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 21:29, 15 февруари 2007 (EET)
::: Съгласна, обаче редно ли е първо да е авторът, а после произведението? Досега май сме го правили първо произведение, после автор. --[[Потребител:Intery|Intery]] 00:11, 16 февруари 2007 (EET)

:::: Струва ми се да е логично първо да е авторът, а после произведението (освен в статии за автори, където авторът е по подразбиране). -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 16:17, 16 февруари 2007 (EET)

== Кавички, латиница и курсив ==

Видях, че в статията за сп. ORPHIA са се появили кавички около името на списанието, та да кажа и тук:

Правилото в пунктуацията за имената, които съвпадат със съществителни нарицателни (и цитираните думи и изрази), гласи, че или ги ограждаме с кавички, или ги изписваме ''с курсив''. (Само едното.) Когато са на латиница, няма нужда от нито едно от двете - латиницата, като различна писмена система от кирилицата, се счита за достатъчно разграничаваща. На мен са ми поправяли излишни кавички на контролно по български език в първи курс на НБУ, така че... учете в НБУ. :P 

Конкретният извод е: списание ORPHIA. Sic. --[[Потребител:K.|k.]] 21:36, 15 февруари 2007 (EET)
: С кавичките всичко взе да се обърква, когато започнахме да ги слагаме и при първото срещане на обекта на статията (което си беше получерно и курсивирано), в резултат на което сега всичко е и курсивирано, и в кавички... --[[Потребител:Intery|Intery]] 00:08, 16 февруари 2007 (EET)
: А като стана дума - издателството в инфокутията за издание огражда ли се в кавички? --[[Потребител:Intery|Intery]] 00:13, 16 февруари 2007 (EET)

:: Тука нямам верен отговор. ;) Понеже е ясно, аз бих го оставил без, за краткост. --[[Потребител:K.|k.]] 13:47, 16 февруари 2007 (EET)

== Мънички статийки ==

Искам да питам: Има ли смисъл да се правят страници за "автори", за които имаме 1-2 разказа и липсват биографични данни. Напр.: Деница Минчева, Ангел Антонов. Даже за някои се чудя дали да ги пиша Писатели.--[[Потребител:ВТодоров|В.Тодоров]] 22:21, 19 февруари 2007 (EET)

: Ако ще правим наистина пълно уики, защо не? Нито мястото на сървъра ще свърши, нито ще се задръсти линията му. Ако статията вече я има, хем е много по-удобно само да се допълва, хем подканя да го направиш. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 00:24, 20 февруари 2007 (EET)

== Шаблон ли? ==

В шаблона ли има нещо - когато правя статията за произведение, ми излиза тиренце след точката на годината в инфокутията:
[[http://bgf.zavinagi.org/index.php/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0]]? --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 20:57, 20 февруари 2007 (EET)

: Принципно такава е идеята - между годината и държавата да има тире. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 23:48, 20 февруари 2007 (EET)

:: А, сега разбирам, извинявай за възмущението!!! {{)}}. Те не могат да са на един ред годината и държавата вероятно? --[[Потребител:Sol lam|Sol lam]] 20:00, 21 февруари 2007 (EET)

::: Ако инфокутията е достатъчно широка, могат. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 00:41, 22 февруари 2007 (EET)

== Проектиране на категории: Преводачи ==

Мисля да направя подкатегории на [[:Категория:Преводачи]] за някои от най-разпространените езици, например [[:Категория:Преводачи от английски език]] и [[:Категория:Преводачи от френски език]]. Има ли несъгласни?

Още, наименованията добре ли са така, или да бъдат само [[:Категория:Преводачи от английски]]?

И допълнение - нямам намерение да правя категорийки с по двама-трима в тях (примерно няма да правя [[:Категория:Преводачи от арменски език]] само заради Агоп Мелконян). --[[Потребител:Intery|Intery]] 21:25, 26 февруари 2007 (EET)

: Добре е тогава да има и категория "Преводачи от други езици", за всички останали. А също и категории "Преводачи на български език", "Преводачи на английски език", "Преводачи на други езици". 

: А дали на края на името на категорията да има "език" - според мен е добре да има, за подходящите езици (примерно в "Преводачи от есперанто" няма да има). -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 22:43, 26 февруари 2007 (EET)

:: Защо да е по-добре да има и категория "Преводачи от други езици"?
:: За преводачи на български не знам дали има нужда - те по подразбиране превеждат на български, нали именно и затова не казваме в първото изречение "еди кой си е '''български''' писател на научна фантастика...
:: Поне за "език" съм съгласна с теб:). --[[Потребител:Intery|Intery]] 22:18, 27 февруари 2007 (EET)

::: Само трябва да внимаваме - има доста преводачи, които превеждат западни автори от... руски език. Не че е лошо...--[[Потребител:ВТодоров|В.Тодоров]] 23:10, 27 февруари 2007 (EET)

::: Григи може би има предвид български преводачи като тия, които в момента растат във Фантазийската преводаческа - например един там Калин Ненов е преводач '''към''' английски (а отскоро и италиански) език. :) Та? --[[Потребител:K.|k.]] 18:55, 28 февруари 2007 (EET)

:::: Вярно е, че огромната маса превеждат на български, но напоследък все повече превеждат от български на други езици - полезно е това да се отрази. А защо и "Преводачи от други езици" - ами къде ще категоризираме тези, които превеждат от арменски? {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 21:52, 28 февруари 2007 (EET)
::::: Ами просто като преводачи. {{)}} Не е нужно да ги набутваме на второ ниво в категорията - много по-компактно и удобно е в категория:преводачи да има хем подкатегории за някои езици, хем страници за преводачите от други.
::::: Хехе, италиански {{D}}. Хм. Ми, подктагероия "преводачи от български език"? --[[Потребител:Intery|Intery]] 10:29, 2 март 2007 (EET)

Кхъ-кхъ. *помахв* --[[Потребител:Intery|Intery]] 00:10, 6 март 2007 (EET)
:::::: Аз съм за "преводачи към английски език", "към италиански език" и т.н. "От български" в случая се подразбира, пък не е редно да наблъскаме всичките чужди езици заедно. --[[Потребител:K.|k.]] 01:52, 6 март 2007 (EET)

== „Други светове“ ==

Имам настоятелна молба: ако някой знае дали това е вестник или списание, да каже! В момента го водим по 2 различни начина на различни места. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 01:15, 12 март 2007 (EET)

:: И двете е! Вестник, "пораснал" в списание. Имам броеве и от двете--[[Потребител:ВТодоров|В.Тодоров]] 01:17, 12 март 2007 (EET)

== Пренасочващи страници от никове ==

Тръгнах да правя страница [[Yan Silversword]], която да пренасочва към [[Илиян Илиев]], ама се замислих доколко е добре да се правят пренасочки от никове. От една страна, има хора, които са доста по-известни с никовете си. От друга, така те биха изгубили и малкото анонимност...

Щях да посоча прецедент с [[Генерала]], която пренасочва към [[Юрий Илков]], ма уви, оказа се, че аз съм я направила. Бла. --[[Потребител:Intery|Intery]] 14:06, 12 март 2007 (EET)

: Може би трябва да преценим дали анонимността е важна за хората с ник. Имайте предвид, че след като направихме пренасочки от всички псевдоними на Емануел Икономов, той или ще трябва да се откаже от всяка анонимност, или да си търси нови... Предлагам: когато имаме връзка с такъв човек, да го питаме лично как предпочита. Ако трябва, ще махнем и пренасочките, които вече сме сложили. Аз например зная кой е "Соня Димитрова", но този човек лично ме е помолил да не издавам, затова и ще оставя името така.
: За авторите, които няма как да попитаме (понеже вече са ни напуснали или никак не можем да ги намерим) - разчитаме на онова, което знаем за тях като хора, и личния си усет.
: Другите как мислите? --[[Потребител:K.|k.]] 07:52, 13 март 2007 (EET)

== Търсене на израз? ==

Порових доста, направих и няколко експеримента, но така и не успях да разбера как (и дали) може да се извършва търсене по цял израз. Както и да опитвах, все ми връщаше статии, в които участва поне една от думите в израза. --[[Потребител:Mandor|Mandor]] 00:55, 13 март 2007 (EET)


:: Освен горното и аз искам да попитам: Броя на всички статии - вече над 1000 (Честито!), не се ли обновява автоматично?--[[Потребител:193.192.56.26|193.192.56.26]] 11:47, 13 март 2007 (EET)

== Гласувания ==

Само на мен ли ми се струва, че този тип гласуване е неефективен. Хората често се подвеждат по чуждото мнение (понякога съвсем неоснователно), да не говорим за влиянието от 'аторитети' (има го и този момент, макар и съвсем несъзнателно понякога. Напълно човешко е да се влияем, кои по-малко, кои - повече...).
Какво ще кажете да измислим нов, по-ефективен начин на гласуване? Има различни варианти, които ми хрумват в момента, ако някой желае - можем да ги обсъдим. Още повече, че ако всеки даде някаква идея, вероятно ще са много повече тези хрумвания, и стигането до най-правилното такова ще се очертае най-точно.
Ясно ми е, че сигурно има вече утвърдени начини и стандарти за тази процедура в уикитата, но все пак те се различават и принципите на едно място не винаги са удачни да бъдат принципи на друго място. 
Вие какво мислите? -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 10:21, 13 март 2007 (EET)

:Тоест, ти искаш някакъв вид ''тайно'' гласуване, така ли? И как определяш "по-ефективен"? --[[Потребител:Nightstalker|Nightstalker]] 12:37, 13 март 2007 (EET)

: Слънце, бре! Не го усуквай, направо предлагай алтернативи. :)
: На мен и тая ми върши работа (щото Калин е дзен-будист, иконоборец и диване, и гласът на сърцето му надвива над уважението към авторитетите ;), но съм винаги отворен за още по-хубави. --[[Потребител:K.|k.]] 12:43, 13 март 2007 (EET)

== Български ролеви игри ==

Въпросче: българските ролеви игри - трите Ендивал-а и Аксиом - представляват ли интерес за БГ-Фантастика? И двете са с фентъзи насоченост. --[[Потребител:Nightstalker|Nightstalker]] 12:40, 13 март 2007 (EET)
: Според мен да, напълно. --[[Потребител:Intery|Intery]] 16:03, 13 март 2007 (EET)
:: Значи имам какво да правя довечера. {{D}} --[[Потребител:Nightstalker|Nightstalker]] 16:28, 13 март 2007 (EET)

== Я малко по-сериозно! ==

''Преместено от '''[[БГ-Фантастика:Страници за изтриване#Я малко по-сериозно!]]''' --[[Потребител:Intery|Intery]] 15:56, 13 март 2007 (EET)''

В крайна сметка статията се оказва мистификация. Поради което и ще я изтрия, заедно с беседата й. Но ще обърна тук внимание на случая.

Принципът на уикитата е, че информацията се приема на доверие, и се коригира и изчиства евентуално после - тоест, те приемат по начало новодошлия като добронамерен, а не като вредител. Това е уникалното им, човешко качество, заради което ги ценя и харесвам. И държа да останат такива.

Заради това им качество, в тях не е трудно да се вмъкне фалшива информация. Оправдания, като "да видим дали се следи", не важат. Това е експеримент колкото е експеримент можеш ли да пребиеш тригодишно дете, или пък да запалиш къщата на съседа си, докато той е на почивка и те е помолил да я наглеждаш. Не е и развлечение - развлечение е нещо, правено за сметка на собствения авторитет, а не на този на още много съавтори.

Пазенето от вандалства става, като забелязалият ги премахва, а не като си играе с тях и си прави "развлечението". Затова правя забележка на [[Потребител: Littlebitcr4zy]]. Оправдава я това, че все пак в един момент повдигна (в лична поща до мен) въпроса. Тъй като полезните й приноси са много, смятам, че на този етап забележката е достатъчна.

Остава въпросът какво да правим с [[Потребител: Hero1]]. Неговите полезни приноси са доста малко, а този вандализъм не му е единственият. Освен другото, е и срамота - вложил е толкова усилия във вандализъм, с колкото можеше да е от най-уважаваните редактори тук. (Или да напише един-два добри фантастични разказа.)... Давам му възможност да каже каквото има по въпроса, след което ще решим как да постъпим. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 00:15, 10 март 2007 (EET)

: Тук искам да обърна внимание на няколко неща, но ще ми трябва малко повече време да си събера мислите, а точно тия дни тичам успоредно по НАТУРА 2000, новата Тера Фантастика, новия роман "Аурелион" на "Светлини сред сенките", началото на целогодишната ни преводаческа работилница... да. Затова моля да не вземате конкретни решения поне седмица; тъкмо ще си дадете време и да се изслушате внимателно. Вярвам, че всички имаме какво да научим от тия два случая (за единия от които бях в течение от самото начало - и лично и съвсем съзнателно насърчих "виновника"... ето затова казвам, че ще ми трябва време да обясня)... стига да не ги приемем ''прекалено'' насериозно.
: (А специално статията за "Незнаен Юнак" мисля, че просто ще ''лепне'' в [http://uncyclopedia.org Uncyclopedia], тепърва създаващата се българска част. Няма майтап.) --[[Потребител:K.|k.]] 09:18, 10 март 2007 (EET)
:: Ами, предлагам да си посипем главите с пепел и тримата и да се яхкаме на стената на срама {{)}} -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 18:17, 10 март 2007 (EET)
:: И малко по-сериозно: Аз се извиних лично. Извинявам се и тук. Ако с нещо съм обидила или засегнала чувствата на някого - моля да ме извини {{)}}. 
:: Само искам да попитам '''защо''', когато изтрих статията в началото с нужния (и достатъчно говорещ за правдоподобността на статията) коментар, никой не обърна внимание '''защо''' я трия? Това също е доверие. Ако беше прието, едва ли щях да продължа... (не че се оправдавам, де - поемам си вината) {{;-)}} -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 18:24, 10 март 2007 (EET)

:::# Изтриването на ''страница'' и изтриването на ''текста на страница'' '''не е''' едно и също.
:::# Би ли ми обяснила какъв е смисълът от премахването на цялото съдържание на страница, след като текстът е достъпен от историята?
:::# В 19:19, 6 март 2007 изтриваш текста с резюме „поредната шега на "изследователя"“
:::# В 03:29, 7 март 2007 пишеш на беседата обяснение в духа на „нека имаме уважение към мъртвите, които не искат публичност“. 
:::# В 12:56, 7 март 2007 аз връщам изтрития текст от статията. От мен се очаква да изтрия напълно уикифицирана статия, при условие, че дори не е ясно какъв точно е мотивът на предложителя, така ли?
::: @k. Нем, там ще го изтрият като нарушение на [http://uncyclopedia.org/wiki/UN:VAIN политиката им за суета]...  --[[Потребител:Intery|Intery]] 21:01, 10 март 2007 (EET)

:::: Един момент, [[Потребител:Intery|Intery]]. Все пак момичето се извинява. И аз съм поядосан, но нека приемем нещата с добро - тя има огромно количество свестни приноси, просто не е честно да я наругаем. За нея бих предложил просто да забравим случая - никой не е безгрешен. Очаквам обаче обяснение от другия "герой", за да решим какво да правим с него. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 23:03, 10 март 2007 (EET)
::::: Приемам нещата с добро, но питане защо не е обърнато внимание на нужния коментар вече ми идва малко в повече. --[[Потребител:Intery|Intery]] 01:23, 11 март 2007 (EET)
::: Кому беше нужна лекцията ти по т. 1 и 2 не разбрах - ми много ясно, аз не съм админ, не мога да трия, а само частично да разкарвам информацията и да поставям маркери за изтриване (защо трябва да си пишем така подробно, аз май някъде намекнах, не съм боса с компютрите - между такива съм израстнала от най-ранна възраст и достатъчно бързо се ориентирам във всеки един софт, така че избягвай подобни забележки, моля те). Все едмо аз да ти правя забележка защо, когато триеш файл от твърдия си диск, го наричаш триене (там също информацията не изчезва, и също може да бъде възстановена след това) 
::: т. 3 - добре де, не става ли ясно, след всичко около Незнаен Юнак, само няколко дни преди това (нали виждаш ИП-тата, специално ти - предната редакция от същата маска не помниш ли каква беше - предната шега, шега от кого?)? 
::: т. 4 - и за точната хронология не си права - първо се яви Калин (мхм, да казвам ли, Калине, че всичко си знае; дори преди мен?), после беше В. Тодоров. За Калин знаех, че просто се закача (и то от там се тръгна), но В. Тодоров действително питаше, та така... Малко шеговито, не смятах, че някой ще се хване на това (особено при всичките ми хинтове, както и тези на Калин), предполагах, че ще бъде изтрита, а не да се стига дотам. Не смятам да изпадам в повече подробности, че се получава егати флуда. по точка 5 само искам да ти кажа, че освен коментара, нещата са твърде странни, за да са истина (ама много фантастика четете, че вече всичко ви изглежда на възможно и реално {{;-)}}) - 1-во - местонахождението (точно някъде забутано и забравено от бога селце около Варна - кой би написал мистириозна статия оттам), 2-ро - статията в Българската Уикипедия, пусната ден или два преди тази тук категорично говори, че е лъжлива и единствено с цел да потвърди тази тук (виж, ако бях аз, тъкмо за имитиране на достоверност бих направила точно обратното - бих пуснала първо тук и после там).    
::: Казвам това и не смятам да пиша повече по въпроса, че става циганщина, ако искаш по-подробн обяснения, ще ти пиша на мейла. Карай го малко по-лекичко {{)}} 
::: И да - чувствам се гузно, поради това, че се прие така тази шега. Затова и се извинявам. Както казах, действала съм съвсем непредумишлено, без какъвто и да е замисъл или лошо намерение. -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 03:25, 11 март 2007 (EET)

Другият "герой" се извинява на Григор и на всички, които работят по уикито :@
А на онези, които са работели по страницата на Михаил Манолов - извинявам се тройно.
Михаил Манолов не съществува.
Наистина не очаквах шегата ми да се възприеме по този начин и съжалявам, че съм ви засегнал. :@
С мен правете каквото желаете, но но Littlebitcr4zy няма никаква вина! Нещо повече - именно тя разконспирира несъществуващия Михаил Манолов. --[[Потребител:Hero1|Hero1]]
: Ами, и ти не си виновен, че се подведе по лапешкия ми акъл (сори, ама не можа да порасте). Така че... не си приписвай цялата вина. Според мен, всеки, ама абсолютно всеки един от тук си има своята частица вина (кои по-малко, кои - повече... но не е правилно да приписваме вината само на един, след като едни ен са обърнали внимание на очевидни факти, други пък са спекулирали именно с това, трети са гледали сеира встрани мълчалово... затова и смятам, че не е правилно). Или поне това е моето мнение ;) -- [[Потребител:90.154.164.164|90.154.164.164]] 23:24, 11 март 2007 (EET)
: Мда де, това по-горното бях аз. -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 23:27, 11 март 2007 (EET)

:: Извинението се приема (поне от мен). Но остава въпросът за сериозния подход, и за носенето на отговорност за действията. С други думи - какво наказание да ти измислим.

:: Предлагам да определим на [[Потребител:Hero1|Hero1]] наказанието да бъде за определен срок, примерно две седмици или месец, администратор. (Което включва задължението да следи уикито, да форматира и оправя новите приноси, и изобщо всичко, което правят администраторите.) Мисля, че след шегите му е справедливо да поопъва ярема наравно с Intery и мен. Хем и ще придобие още много опит, без да е нужно да експериментира за целта. {{)}}

:: Какво ще кажат останалите колеги? Включително Hero1? -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 00:08, 12 март 2007 (EET)

::: Нали чакаме Калин.
::: За Littlebitcr4zy не мисля, че е нужно някакво наказание - напълно достатъчно е просто случката да не се повтаря.
::: За Hero1 - ти сериозно ли:)? --[[Потребител:Intery|Intery]] 01:06, 12 март 2007 (EET)
:::: Ако е сериозно - категорично съм против; не съм следил ... разговори, но не мисля, че мястото им е тук. Ако стане админ, кой знае какви поразии ще направи!--[[Потребител:ВТодоров|В.Тодоров]] 01:09, 12 март 2007 (EET)
:: Мда, това се казва решение на място - Григоре, издигаш ми се в очите :) - Съгласна съм! Когато има нестандартен проблем, и едно нестандартно решение е по-уместно. Ако изобщо имам вече право на глас, нека се брои "за". 
:: Интери, ВТодоров... мислете за крайните цели, а не само за средствата ;-) -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 07:58, 12 март 2007 (EET)

::: Поклон, Григи! Ето ''това'' е сериозно отношение... :D
::: (Анастасиа, Венци, не се подлъгвайте по смеховете ми. Възлагането на отговорност, във всяка нейна форма, е много по-възпитателно и в дългосрочен план градивно - устойчиво, бре, "устойчиво" е думата - от всяко наказание.)
::: Единственото, което ме смущава, е дали нашият Hero1 ще намери достатъчно време за ярема... Ако намери - съм твърдо {{За}}.
::: За ползата от двата експеримента чакайте включване по-нататък. Междувременно ви възлагам за домашно да помислите сами на какво ни научиха те. Ще се изпитваме на живо, че китки не останаха. ;)  --[[Потребител:K.|k.]] 09:26, 12 март 2007 (EET)
:::: Ще изчакам коментар от [[Потребител:Hero1]], преди да се изказвам, но, хм, задръстваме с разговори неподходящото място. Ако някой прецени, нека премести дискусията на [[БГФ:Р]], че не съм в настроение (пак) да се правя на зъл модератор. --[[Потребител:Intery|Intery]] 14:16, 12 март 2007 (EET)

::::: @[[Потребител:K.|k.]]: Съставянето на двете мистификации (наистина отлично направени) вероятно му е отнело много време и труд - значи има свободни ресурси. Редно и честно е да отдели от тях и за наказанието за "шегата" му. Ако "не може" - отношението към него няма как да не стане като към човек, който не поема отговорността за действията си... -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 14:26, 12 март 2007 (EET)
Мда... Интересно наказание! Бих поел такава отговорност, стига да имах необходимите умения за това. Боя се обаче, че не са на необходимото ниво :/ Да не говорим, че проектите и за двете страници бяха направени на личния ми компютър, който обаче не е свързан с мрежата. Нямам непрекъснат достъп до интернет, което допълнително усложнява изпълнението. В крайна сметка - мисля, че такова наказание би нанесло много повече вреда на уикито, отколкото двете страници на измислени автори. [[Потребител:Hero1|Hero1]]
: На това в момента му се вика бягане от отговорност :) Не си мисли, че кой знае какви умения се изискват. Едва ли са повече от 5-6 работи, които на всичкото отгоре се заучават (а не да се изискват умения). Колкото за опасността от повреда - дори и да ти се иска да повредиш, не би могъл да го сториш на тази длъжност - нали затова са бек ъп-ите - и цялото уики да затриеш, пак ще се възстанови ;). Пък и не си мисли, че няма да те следят какво правиш. Поне в началото :Р -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 16:40, 12 март 2007 (EET)
ОК - не бягам от отговорност! Какъв е срокът на наказанието ми и откога започвам да го изтърпявам? Но ще ми помагаш ли ако нещо се обърка? :/ [[Потребител:Hero1|Hero1]]
: Имаш предвид дали ще те защитавам, ако сгафиш? Не, няма ;Р А за помощ при проблем или въпроси - Интери и Григор ще са ти повече от полза ;-) ~~ [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 10:24, 13 март 2007 (EET) 
:: Моето предложение е за 2 седмици срок. Обявявам гласуване по въпроса на [[БГ-Фантастика: Гласувания]]. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 21:25, 12 март 2007 (EET)
О, не Littlebitcr4zy, доколкото се познавам - мога и сам да организирам защитата си ;) Просто ако нещо объркам (защото нищо не разбирам от администриране) - да ми кажеш как да го оправя :/ Но ако Интери и Григор действително са навити да са ми от такава полза - то молбата ми отпада.
А, може би ще имам нужда и от предварителен инструктаж от Григор! [[Потребител:Hero1|Hero1]]
: Незнам защо реши, че аз разбирам от администриране на уикита. С такива си имам вземане даване има-няма месец (прекараното време тук), и то повечето е прекарано за въвеждане на информация, а не толкова за изучаване на възможностите на уикито. Разучаването беше просто за основните неща, за да не създавам повече работа и главоболия на тези след мен. 
: А за предположението, че няма нищо сложно - сам може би ще се увериш. Дори да те ползват само за рутинни неща, като 'одобряването' на нови статии напр. (забелязах, че май има нещо такова) или други еднотипни действия, които без пробле би вършело и едно кученце примерно ;-) Шегувам се {{)}} Наистина най-добре другите да кажат и от тях търси помощ за това. -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 11:02, 13 март 2007 (EET)

:: Не чувствате ли, че го обърнахте на чат? --[[Потребител:193.192.56.26|193.192.56.26]] 11:06, 13 март 2007 (EET)
::: Уви, чат е! Ама като се на измислели все още друг начин на комуникация, нма как... Или може да ни светнеш как става груповата телепатия?:) 
::: Като ти пречи толкоз, просто не го чети. А като приключи най-вероятно ще го разкарат. 
::: Виж на мене повече ми пречат хапливите забележки, никога не съм намирала смисъла от това... -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 12:26, 13 март 2007 (EET)

::: Ами, тази страница е точно за това - разговори. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 17:51, 13 март 2007 (EET)