| Текуща версия |
Вашият текст |
| Ред 43: |
Ред 43: |
| | :: Аз мислим: слагай, ни бой са. По-нататък ще открием, че има още такива. (Армидриймър например е такъв, но той вършее главно по западните фронтове.)--[[Потребител:K.|k.]] 16:30, 16 януари 2007 (EET) | | :: Аз мислим: слагай, ни бой са. По-нататък ще открием, че има още такива. (Армидриймър например е такъв, но той вършее главно по западните фронтове.)--[[Потребител:K.|k.]] 16:30, 16 януари 2007 (EET) |
| | | | |
| − | == Реплики ==
| + | There's a terrific amount of knowledge in this atrcile! |
| − | 1) Според сайта на Братя Стругацки (rusf.ru/abs/ludeni.htm) за група "Людени" е цитирано: "В состав гpуппы входит около 50 человек из России, Белаpуси, Болгаpии, Геpмании, Казахстана, Латвии, Польши, США, Укpаины, каковые, в свою очеpедь, делятся на собственно люденов, стажеpов и коppеспондентов"
| |
| − | Следователно информацията за Генерала (Ю.Илков), че е "единственият член на групата "Людени" извън Русия", е неточна.
| |
| − | С поздрави: Набеденият за рекламист...
| |
| − | | |
| − | : Напротив - точна е. Той е единственият "собственно люден" извън бившия СССР. Останалите, поне по мои данни отпреди към година, са стажанти и кореспонденти. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 12:42, 16 януари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | 2) Имат ли място статии на английски /други/ езици (като тези за Еврокона)? И каква е връзката им с БГ-фантастика?
| |
| − | С поздрави: Набеденият за рекламист...
| |
| − | | |
| − | : Статиите трябва да са на български; ако има статия на английски, значи никой от по-сериозните редактори не я е докопал и или изтрил, или превел. А самият Еврокон има общо с БГ-Фантастика, доколкото е добре да се има някаква идея от какво са получили награда тези или онези българи. Например би могло да има списък на всички наградени от Еврокони, но уикилинкове към по-подробни статии ще има само за българските постижения. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 17:06, 17 януари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | 3) А какво се предвижда за бъдещите проекти Лем, Кинг, Пратчет, Толкин - не е ли БГ-Фантастика за БГ фантастика? И представяте ли си какво море ще залее енциклопедията, ако се включи "Властелинът..." или да речем "Star Wars".
| |
| − | С поздрави: Набеденият за...
| |
| − | | |
| − | : Този списък за проекти е останал от по-стар проект - забравил съм да заменя проектите в него с подходящи български. Благодаря за подсетката! {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 14:22, 18 януари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | 4) Защо не напишете и нещо за себе си? Нека новодошлите да знаят "кой кой е". И мисля, че ще е полезно, ако се въведе някаква класация за "най-активни труженици" (например); това може би ще доведе нови сътрудници и ще стимулира по-старите. Например за какво точно са присъдени 2-те пеперудки, така и не разбрах.
| |
| − | С поздрави: Набеденият...
| |
| − | | |
| − | : За писането за себе си всеки си решава индивидуално - и според мен така е най-добре. Аз съм написал на своята страница каквото и колкото ми харесва, друг - каквото и колкото на него му харесва, и т.н. Докато човек не си обръща личната страница тук на персонален уебсайт или рекламно пространство, всичко е ОК... За класацията: в Уикипедия и други уикита подобни неща са правени, и са се оказали в дългосрочен план от повече вреда, отколкото полза. Нека наградата на хората да е удоволствието от работата им, а не мястото в класацията... За двете пеперудки: едната е дадена за пръв въобще принос към уикито (редакция на вече налична статия), другата - за първа самостоятелно написана статия. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 14:58, 19 януари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | 5) '''Арменелос''' - това ако не е (само)реклама, просто не знам какво е определението ти за реклама. "Посетете", "елате", "запишете се" - все неща, които не се вързват с "обективно представяне на информацията". При това - материал, написан от самите заинтересовани. И то точно дни преди откриването на новия семестър?! А инфото за "'''''Най-голямата фантастична библиотека у нас'''''" бе прието за явна реклама, вандалщина и пр. При това в момент, когато според думите ти "''все още нямаме ясен регламент по въпроса с рекламите''". Да не говорим за други явни реклами в БГ-фантастика.
| |
| − | | |
| − | Което води до мисълта, че в проекта не е ясно все още какво трябва да се счита за '''реклама''', какво за факти, какво да лично мнение. В Уикипедията (макар да твърдите, че всичко е 1 към 1 взето от там) този проблем не съществува.
| |
| − | | |
| − | А за този, дето бе пуснал обявата за '''WorldCon'''-а, трябва само да се радваме, че има (все още) хора, които се вълнуват от темата "Фантастика". И не бива да му се караме, или да трием информацията, която ни дава. По-лесно бе, просто да се премести на подходящото място. Защо трябва да ограничаваме полезрението на БГ-Фант., още повече че има хора, които са готови да участват в това? Защо да ги гоним? Нали уж "''Не хапете новодошлите''!" - ?!
| |
| − | | |
| − | ''Това е: вече можете да блокирате IP-то ми'' {{)}}--[[Потребител:193.192.56.26|193.192.56.26]] 16:57, 7 февруари 2007 (EET)
| |
| − | :: Знаеш ли, от няколко дни се ориентирам в обстановката и наблягам повече откъм четене (за да знам кое как се прави или да не наруша правила, или пък да си създам двойно работа за в бъдеще от незнание), отколкото откъм въвеждане и оставам с впечатлението, че ти също от няколко дни (откакто беше съвсем правомерно скастрен) се навърташ тук и усилено четеш, ама не за да помогнеш, ами само следиш за някакви неуредици или пък временни проблеми и изобщо не чакаш, ами се втурваш в опозиция. По скоро като лично засегнат, отколкото нещо друго в случая. Кому е нужно? Защо се опитваш да спънеш проекта още едва прохождащ, нима смяташ че в началото не е естествено да има проблеми от подобен характер? Повече от естествено е според мен. А на теб каква ти е ползата от всичко, което вършиш в случая, замислял ли си се? Или просто заради егото си...
| |
| − | :: Съжалявам, ако те баннат, защото не си единствен ти с това ИП. Чак дотам не вярвам да си проклет. -- [[Потребител:Littlebitcr4zy|Littlebitcr4zy]] 17:53, 7 февруари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | ::: Аз пък нямам никакво намерение да те блокирам. {{)}} Защото си до голяма степен прав за Арменелос. Просто не съм имал време да погледна по-внимателно; ще се свържа с автора на статията и ще му дам срок да й придаде не толкова рекламен вид. А за обявата за WorldCon - Бобсън няма да ми се обиди. Да, би било чудесно да имаме и такова нещо. Точно както е чудесно да имаме и цялата световна фантастика, и цялата наука и техника, и изобщо да задминем Уикипедия. Само че нямаме силите за това, и се налага да правим жертви - не винаги логични, но уви, необходими. Принципът "още само една дреболийка" докарва до много далеч...
| |
| − | | |
| − | ::: В Уикипедия съществува същият проблем - какво е реклама, факт и лично мнение. Просто не се вижда толкова, защото редакторите са повече, и рекламата бива изритвана по-бързо и безапелационно. И, за разлика оттам, тук не се интересуваме дали човек пише неща за себе си, а дали ги пише както е редно. Така че Арменелос ще бъде сложен в ред без колебание - а ти си си добре дошъл. {{)}} -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 18:40, 7 февруари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | :::: '''Благодаря''' за безпристрастния отговор. Надявам се, че и в бъдеще ще бъда тук, ще помагам, както и с каквото мога, ще пиша по въпроси, в които съм компетентен, и (не на последно място) ще критикувам, стига това да се налагамисля, че дори новите проекти имат нужда от градивна критика; стига да е градивна...) А за четенето (то е много полезно), щото не само пиша, но и попрочитам - седна ли да напиша някой и друг ред, след малко се оказва, че съм се зачел в нещо, което ме е грабнало. С поздрави: --[[Потребител:193.192.56.26|193.192.56.26]] 18:49, 7 февруари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | :::: Не, никак не е прав, Григоре. Защото статията на Арменелос е написана в духа на Арменелос - не рекламно, а топло и отворено. Ако някой вижда топлината, която се съдържа в тия преки обръщения към четящия, като реклама, мога само да свия рамене и да съжаля искрено за стеченията, които са го довели до такъв поглед.
| |
| − | :::: Тук има и принципен въпрос. Ако унифицираме стила си на писане (така че такива директни обръщения да не се позволени, или пък усмивчицата в началото на статията за "[[Списание ФЕП]]"), енциклопедията няма да е повече от поредния проект по дискретна тирания и налагане на един поглед към света над други. Което, поне за мен, обезсмисля Уики-идеята. (Понякога съжалявам, че самият аз звуча прекалено сухо - но смятам да си наваксам, когато започна да попълвам секциите за "Стил и особености" на авторите, които ме вълнуват.)
| |
| − | :::: Това е един от въпросите, на които държа изключително много. Ако редакторското ни общество прецени, може и на гласуване да го направим. --[[Потребител:K.|k.]] 19:05, 7 февруари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | ::::: Идеята е, че тук все пак сме библиографи, и не можем да си позволим да сме пристрастни към никого. Иначе уикито ще придобие вкус на безплатна рекламна дъска. Духът на Арменелос е чудесен за сайта на Арменелос - но тук все пак сме друг сайт. Всяка реклама се мъчи да звучи топло и отворено, а и когато човек симпатизира на нещо, неволно го рекламира.
| |
| − | | |
| − | ::::: Може би това ти звучи като дискретна тирания - но всъщност е защита срещу нея. Ако ти си привърженик на Арменелос, а аз, да кажем, на РинЕннор, е много вероятно постепенно да се стигне до редакторска война. Спазването на неутрален тон е абсолютно изискване: в Уикипедия то стои едва ли не наравно с изискването за точна фактологичност, и е това, което прави съществуването й възможно. Точно същият проблем стои и пред нас - и това е единственото известно негово решение. Така че е добре да потърсим начин; до ден-два ще се опитам да предложа компромисен вариант за статията. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 19:14, 7 февруари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | :::::: Аз имах предвид тиранията на един начин на мислене (и изразяване) върху други, не на един човек, ама в началото на всяко изясняване на дефинициите е така... :)
| |
| − | :::::: Отговарям направо долу. --[[Потребител:K.|k.]] 10:04, 8 февруари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | | |
| − | Направих [[Потребител: Григор Гачев/Арменелос|примерен неутрализиран вариант на статията за Арменелос]]. Търпи много допълване, и някои секции са само маркирани. Моля [[Потребител:193.192.56.26|193.192.56.26]] и [[Потребител:K.|k.]] да го погледнат и да си кажат мнението - става ли така. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 22:52, 7 февруари 2007 (EET)
| |
| − | : Нямам никакви принципни възражения срещу новия вариант. В момента обаче тичам към поредния влак и не ми стигна време да го сравня с първоначалния. за да видя какво се губи като ''усещане''. (Ясно е, че фактология няма да се изгуби.) Искам да ги прегледам пак по-спокойно, вероятно най-рано в събота.
| |
| − | : Принципно за ентусиазирания с/у енциклопедичния тон: Аз не бих се отказал от тона, който показва, че пишещият се вълнува от написаното (без да съдържа неточности и недоказуемости, разбира се). Да, създаваме енциклопедия, но и да, създаваме я като фенове - любители на това, което правим. Ако четящият не може да усети собствената ни ангажираност, уикито се приравнява с поредния високоинформативен, малкозапомнящ се текст, чиято функция е само справката. Ако целта на нашето Уики наистина е такава - значи не съм се ориентирал добре от начало.
| |
| − | : Проблемът РинЕннор с/у Арменелос бих решил, като оставя човек от РинЕннор да напише статията за РинЕннор - и после я прегледаме за неточностите и недоказуемите изказвания. Нека има война на ентусиазъм - тя е една от малкото войни, които градят. :)
| |
| − | : Мисля, че ще стане най-ясно какво имам предвид, когато напиша някои от по-"топлите" писателски секции, които споменах. Сега - бягам! --[[Потребител:K.|k.]] 10:04, 8 февруари 2007 (EET)
| |
| − | | |
| − | :: Войната на ентусиазъм твърде лесно става война на надхвалване, ако това не е неприемливо - а надхвалването вече е пар екселанс реклама. Затова - неутрален тон. И аз съм горещ почитател на куп неща (Арменелос е между тях), но няма как. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] 15:29, 8 февруари 2007 (EET)
| |
| | | | |
| | == Новите правила за наименование == | | == Новите правила за наименование == |
