Разлика между версии на „БГ-Фантастика:Разговори“

Версия от 06:31, 29 януари 2007

Тук е мястото за разговори между потребителите на БГ-Фантастика.

Уикипедия и други

Реших да сефтосам страницата :).

Направих един Шаблон:От Уикипедия (пример в Агоп Мелконян), за да не се нарушава изискването за цитиране на авторите при прехвърляне на съдържание.

Между другото версията на MediaWiki изглежда доста стара (преди 1.3 ?) и някои функции не работят. Не е голям проблем (докато не се появят любители на сложни шаблони и други трикове), но вероятно някои неща от Уикипедия няма да могат да се прехвърлят директно. --Спас Колев 16:43, 19 декември 2006 (EET)

Версията е 1.7, и продължава да се ъпгрейдва автоматично. Просто инсталираното на сайта на Уикипедия не е точно това, което официално се предлага като "МедияУики". Докато слагах екстенжъна ParserFunctions, се ошашках - каквото предлагат за него на сайта на МедияУики работи много различно от инсталираното в Уикипедия. Виж примерно как съм правил "Писател инфокутия" в Уикипедия, и как е "Инфокутия писател" тук - падна яко преправяне, докато заработи.

Немалко други неща също ги има в Уикипедия, но ги няма в официалната версия на МедияУики. Нямам представа защо. -- Григор Гачев 17:36, 19 декември 2006 (EET)

Да, бе, намерих си грешката. Знам си следобед да не върша опасна работа, само уикита :) --Спас Колев 17:46, 19 декември 2006 (EET)

Проектите на Уикимедия ползват почти винаги актуалната версия от хранилището. --Борислав 11:08, 20 декември 2006 (EET)

Навигационното меню

Мисля, че ще е добре, ако навигационното меню се поразкърши малко. Нещо по-проектно-ориентирано. ;) Нужно е да се редактира МедияУики:Sidebar. Ето и малко помощ за формата на съобщението. --Борислав 18:37, 20 декември 2006 (EET)

Тук ама хич не съм силен. Посмъртно няма да се сетя нито да си направя работата по-удобна, нито как точно ще ми е удобно. Ама нека се събере поне малко народ, дето върши каквото и да било, и ще попитаме какво как биха искали - става? :-) -- Григор Гачев 20:51, 20 декември 2006 (EET)

Става. ;) Обикновено първото впечатление от даден сайт е е свързано с навигацията му, така че, ако някой новодошъл чете това, нека даде предложенията си за подобравяне на менюто. --Борислав 11:44, 21 декември 2006 (EET)

Списък на писателите без статии

В Категория:Писатели сложих списък на български писатели на фантастика, за които нямаме статии. Ако някой се чуди за кого и откъде да започне статия - да заповяда там! :-) -- Григор Гачев 20:51, 20 декември 2006 (EET)

Изтриване

По инерция изтрих две страници (Библиотека и НФ библиотека - с явно лоши заглавия и рекламно съдържание. После се сетих, че всъщност тук още нямаме политика по въпроса с рекламата и ги върнах.

Та, на въпроса - трябва ли да има статии за библиотеки. Ако ще има, двете страници трябва да се преместят на подходящо заглавие; ако не - да се изтрият. --Спас Колев 17:05, 10 януари 2007 (EET)

Засега не се предвиждат статии за библиотеки - целта на уикито е библиографска енциклопедичност. Но пък със създаването е предвидена нулева търпимост към (само)реклами. Така че се трият на момента на хващането, без никакви обсъждания или процедури, а при повторен опит потребителят или IP-то се блокират. -- Григор Гачев 02:19, 11 януари 2007 (EET)

Област София или Софийско?

В Георги Райчев е употребено „с. Землен, Старозагорско“, а в Андрея Илиев - „гр. Елхово, Ямболска област“. Кой от двата формата е за предпочитане? --Intery 20:49, 12 януари 2007 (EET)

Административните области често са се менели като имена и обхват, така че въпросът е доста сложен. Някой да има предложения? -- Григор Гачев 20:55, 12 януари 2007 (EET)

Като формулиране най-удачно ми се струва „гр. Елхово, Област Ямбол“, но за проблемът с разликите в обхвата нямам идеи. --Intery 21:19, 12 януари 2007 (EET)

Попитах и един познат ми прати РЕШЕНИЕТО на Министерския съвет от 1 януари 1999 г. ЗА ОПРЕДЕЛЯНЕ НА ГРАНИЦИ, АДМИНИСТРАТИВНИ ЦЕНТРОВЕ НА ОБЛАСТИ И ОБЩИНИ, ВКЛЮЧЕНИ В ТЯХ

На основание чл. 6 от Закона за административно-териториалното устройство на Република България

МИНИСТЕРСКИЯТ СЪВЕТ

РЕШИ:

Предлага на Президента на Република България да утвърди границите и административните центрове на областите, както следва:

..........

28. Ямболска област с административен център град Ямбол, в която се включват общините: Болярово, Елхово, Стралджа, Тунджа и Ямбол.

Другият вариант е Област с административен център Ямбол, но това е доста тромаво и неприятно като звучене, затова предлагам да се придължаме към формулировката в решението на Министерския съвет и да пишем областите така: Благоевградска, Шуменска, Бургаска, Ямболска и пр.

--Sol lam 13:32, 17 януари 2007 (EET)

Sol lam, много ти благодаря за справката . Ако никой друг не се обади, ще ги уеднаквя към Ямболска област, Старозагорска област и т.н. --Intery 07:23, 19 януари 2007 (EET)

Всъщност в момента май официалното им име е във вид Област Ямбол, а не Ямболска област (вижте например http://yambol.government.bg/). Не, че е от значение, според мен, но съм попадал на хора, които го намират за важно. --Спас Колев 17:51, 19 януари 2007 (EET)

Предложения по промени в оформлението

Става въпрос за именоването на изданията. Предлагам водещо да е заглавието на изданието, т.е. вместо "Издателство Аргус/Щури хоризонти (2003)" да се използва "Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)", "Щури хоризонти / Издателство Аргус (2003)" или нещо подобно. Според мен това ще придаде по-прегледен вид на списъците (например в категориите); в момента ми е малко "стряскащо" да видя след всяка "буква-заглавие" ред, започващ с "Издателство...". --Mandor 12:20, 13 януари 2007 (EET)

Съгласна съм, че сегашният вариант не е оптимален - наличието на повече едно издание не се среща чак толкова често, че да има нужда издателството да трябва да бъде на първо място. Подкрепям наименование тип „Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)“, защото наклонена черта в заглавието не ми изглежда добре. --Intery 13:01, 13 януари 2007 (EET)

Нищо против. Да изчакаме още няколко дни, да видим дали ще се изкаже и някой друг, да сумираме гласовете, и да процедираме -- Григор Гачев 19:55, 13 януари 2007 (EET)

„Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)“ e най-добър вариант според мен, даже и годината е излишен лукс, нали я има вътре в текста, а едно издателство да пусне две едноименни книги не ми се вярва -- Bukvite 22:11, 13 януари 2007 (EET)

И аз отначало го мислех без годината, ама се оказа, че не става - много често едно издателство, особено от по-старите и продуктивни, пуска две и повече едноименни книги. А още по-често едно издателство прави няколко различни издания на една и съща книга (много често с различно оформление, художници, коректори и т.н., а нерядко дори с разлики в съдържанието, ако е сборник). Виж примерно библиографията на Светослав Минков. -- Григор Гачев 22:57, 15 януари 2007 (EET)

Само да спомена, че самият софтуер е правен с идеята повтарящите се заглавия да се правят във вида „Заглавие (уточнение)“. Това има някои дребни технически преимущества. Например, ако се напише кода [[Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)|]], след записване той автоматично се трансформира в [[Щури хоризонти (Издателство Аргус, 2003)|Щури хоризонти]]. --Спас Колев 18:53, 16 януари 2007 (EET)

Аз изобщо не можах да се ориентирам в толкова сложен начин на библиографско описание. Стандартът е съвсем различен, може да се види в библиографията на Радичков тук и понеже в университета следвахме същия, сега ми беше много криво и да си призная - не се справих с това кое къде да пиша по тоя шаблон, дето го има за изданията. Примерно в стандартните библиографии е така: АКУСТИЧНОТО гърне: Новели / Рис. Йордан Радичков. - София: Факел, 1996. - 382 с., или пък: БОТУНСКИ, Марин. Бели брег: [Новели и разкази] / Марин Ботунски. - София : Нар. младеж, 1985. Рец.: Йордан Радичков. Препоръчителни думи. // О_т_е_ч. з_о_в (Враца); Дъга, N 4, 26 апр. 1985., също: НЕОСВЕТЕНИТЕ дворове: [Пътепис за Сибир].- 1.изд.- София : Бълг. писател, 1966. - 284 с. Най-добре е някой, дето в момента е студент, да отиде и да пита преподавателите какъв начин е приет в момента за описание на източниците. Би трябвало да има и приет държавен стандарт, но нямам идея кой може да ни го даде. Всъщност, ще пиша на един човек и ще видя какво ще ми отговори. --Sol lam 19:15, 16 януари 2007 (EET)

Идеята е описването да е във формат, удобен за уики: подредбата в имената на статиите е техническа, а не по какъвто и да е стандарт. -- Григор Гачев 22:46, 16 януари 2007 (EET)

Сумирано: всички заели позиция са в подкрепа на формата "Издание (издателство, година)", или пък го приемат; няма никой против него. Така че, за да икономисаме време (и работа по натрупали се междувременно нови издания в стария формат), обявявам този формат за приет, и го отбелязвам в правилата за именоване на статии за издания.

Поемам грижата да преместя под съответни имена наличните вече статии за издания, и да изтрия оставащите след това излишни пренасочки. Ще имам грижата и за уикилинковете в списъците на поредици и издателства. Надявам се на помощ от Intery за преработване на уикилинковете в библиографиите на авторите; ако иска, нека тя ги почне по азбучен ред. Като свърша с поредиците и статиите, аз пък ще почна авторите от края назад, и където се срещнем. Всеки друг, успял да помогне междувременно с нещо, също е добре дошъл. -- Григор Гачев 22:46, 16 януари 2007 (EET)

Наемам се .

Браво на Mandor за предложението! --Intery 23:17, 16 януари 2007 (EET)

Аз, като добро дете, мога да оправя статиите за Ники Светлев и Наско Славов (а бъдещите направо ще ги правя по новия формат). Само оправете преместването на главните статии за изданията. --k. 11:25, 17 януари 2007 (EET)

Внимавайте с броя на страниците

Когато указвате броя страници в изданията, не вписвайте последната номерирана страница, а пребройте и оставащите. Например в "Светлият боец" на Елена Павлова беше указано 238 стр. вместо 240. Можете да направите и контрол - "Формат: 60x84/16" означава 16 страници на печатна кола; при указани 15 коли това прави точно 240. --Mandor 14:28, 14 януари 2007 (EET)

Моля въведете нови статии за: БГ НФ кино БГ клубове WEB сайтове за БГ фантастика БулгаКон и пр. (неподписано)

Не ги знам добре, иначе да съм ги въвел. Защо не го направите вие? Съвсем просто е. Въвеждате името на статията в прозорчето "Търсене" отляво, натискате "Отваряне", системата ви казва, че няма такава статия, и ви предлага да я създадете. -- Григор Гачев 21:38, 14 януари 2007 (EET)

Банери и други подобни

Бе, аз нахално да питам, това от което най-разбирам - ПР и като цяло популяризация. Идея за банери или поне някакъв текстов линк - може да се разположи на доста места и само ще увеличи и читатели и списователи ;)

Някой да е мислил по въпроса?

Аз. И съм му сложил линк в блога си - толкова мога... Засега нямаме пари да плащаме за банери, а пък може да е добре, поне отначало, да го държим настрана от негови комерсиални ангажименти към други (включително обмен на банери)... Опитът ми показва, че в държави като България, ако нещо изкарва пари от нещо, или изглежда, че може би ги изкарва, доброволците катастрофално намаляват. -- Григор Гачев 23:02, 15 януари 2007 (EET)

Е, човекът може би имаше предвид поставяне на банери без обратни ангажименти. Така или иначе, не е лошо да се помисли за някакво лого, защото уикито взе да става като истинско, не е някое новоинсталирано чирозче :) --Спас Колев 19:00, 16 януари 2007 (EET)

Мислим! -- Григор Гачев 20:05, 20 януари 2007 (EET)

Разрешения за публикуване

Къде може да се види какви разрешения за публикуване имаме? Видях опити за добавяне на корица на издание ("В епохата на Унимо"), но не намерих някаква информация по въпроса. Разделът "Получени разрешения" си стои девствено празен... --Mandor 10:47, 20 януари 2007 (EET)

Наистина, аз определено постнах корицата на Унимо, къде е? (А.Славов)

На мястото си е, просто името на файла е с пауза, а в инфокутията беше написано с подчерта. Оправено. А Mandor имаше предвид, че тези корици може да бъдат качвани само с разрешение на този, който държи правата им. Това разрешение трябва да бъде вписано с подробности при качването им (при него се вижда едно поле за описания), или на страницата с описанието за разрешенията (или нейна подстраница). Иначе рискуваме да сгазим нечии права, и или ние, или потребителите на уикито да бъдат съдени. -- Григор Гачев 20:05, 20 януари 2007 (EET)

Обсъждане на гласувания

Уикито вече навърши един месец, и събра редактори. И понеже в момента се управлява като еднолична диктатура, смятам да организирам преврат срещу диктатора (себе си ) и да се боря за демокрация. Тоест, решаване на въпроси чрез гласуване.

По-долу съм направил списък на нещата, които предлагам да гласуваме - вероятно и ще го допълвам по-нататък. След обсъждане, докато се постигне съгласие по една гледна точка (или по факта, че имаме различни гледни точки), ще ги поставя на гласуване.

Кой има право да гласува

Като се има предвид колко младо е уикито, и че е на ограничена тема, предлагам временен критерий: има право да гласува който има за последния месец поне десет редакции, които не са мъничета.

Какво с какво мнозинство се одобрява

• Промени в правилата за работа: 3/4 от подадените гласове.
• Даване или отнемане на администраторски права: 2/3 от подадените гласове.
• Вземане на административни мерки срещу потребител: 2/3 от подадените гласове. (Вандали могат да бъдат блокирани от администратор директно, без нужда от гласуване.)
• Големи промени в системата категории: 51% от подадените гласове.

Как се извършва гласуването

Текущите гласувания се обявяват на страница БГ-Фантастика: Гласувания. След изтичането на предварително обявен срок, не по-кратък от една седмица, администратор обявява гласуването за приключено, сумира гласовете и обявява резултатите.

При нужда от спешни действия по въпроси, подлежащи на гласуване, и невъзможност гласуването да се проведе или изчака, администратори могат да вземат решение да действат пряко. Взетото решение при първа възможост се гласува; ако не получи изискващото се одобрение, бива анулирано, и администраторът губи правата си за тримесечен срок (при повторен провал - до ново гласуване на администраторски права, но не по-малко от година).

Правила за работа

Сегашните са отчасти изкопирани от Уикипедия, отчасти написани от мен. Редно е да бъдат гласувани, и евентуално допълвани.

Администратори и прочее

Към момента уикито има един бюрократ (Григор Гачев), и двама администратори (пак същият, и Спас Колев). Тези номинации са дадени еднолично от мен, и е необходимо да получат колективно (не)одобрение. Също така, има крещяща нужда от още поне един администратор, по възможност дори двама. Моето предложение е Intery; чакам и още.

Изискванията за администратора са:

• да умее много добре да работи в екип (и да търпи шантави и смотани редактори), като в същото време налага спазване на правилата
• да е в състояние да посвещава всеки ден по много време на уикито
• да има много добри технически умения в работата с него
• да има поне един месец, и поне 200 редакции в основното пространство тук.

(Спас Колев не е в състояние да отделя по чак толкова време, защото е администратор и в Уикипедия, но опитът и уменията му са ни от огромна полза - така че поставям и поддържам кандидатурата му.)

Честно е да предупредя - смятам да си запазя правото да бъда последна инстанция, и да се намесвам, ако реша. Може би с времето ще се откажа: опитът от Уикипедия обаче показва, че наличието на такава инстанция стабилизира нещата. Дори при нейния обем от около 5 милиона статии, и над сто хиляди редактори, на Джимбо Уелс продължава да му се налага понякога да се намеси еднолично. Така че - засега така.

-- Григор Гачев 21:10, 20 януари 2007 (EET)

Моето предложение също е да съадминистрираш с Intery. --Sol lam 15:23, 21 януари 2007 (EET)

Съгласен и с двете предложения.--87.126.65.197 20:28, 23 януари 2007 (EET)

Аз само да уточня, че предложението за Спас Колев ми се струва подразбиращо се, но доколкото схванах, той няма време да администрира непрекъснато тук и ще го прави когато може. --Sol lam 17:54, 24 януари 2007 (EET)

Имам нужда

Хора, администратори, имам нужда от шаблон за статия за преводачи. Опитът ми да направя нещо подобно завърши трагично с изчезването на статията, която бях започнала и вероятно за да направя такова нещо, ще ми трябва половин ден и подробна инструкция стъпка по стъпка. Някой ще помогне ли? --Sol lam 18:25, 23 януари 2007 (EET)

Да се направи шаблон за статия за преводачи не е трудно. Проблемът идва от това, че често един човек е и писател, и преводач, и още други неща, и ми се иска да направя универсален шаблон. Който пък, на всичкото отгоре, не бива да е прекалено грамаден и тромав... Виждал съм в Уикипедия подобно нещо - шаблоните за класификация на биологични видове - но още го мисля как точно ще стане. -- Григор Гачев 19:51, 23 януари 2007 (EET)

Моля те, направи ми такъв, защото в случая със статията, която направих, за Мария Кръстева, тя наистина има и други творби, но не са в областтта на фантастиката, затова пък е важна личност според мен, защото е от основните преводачки на Урсула Ле Гуин, Ричард Бах, Тери Брукс и др. Т.е. тя си е чист случай на Преводач за енциклопедията, където са основните й приноси към фантастиката в България. Аз не се справям с тая част и една инфокутия не мога да си спретна. А иначе може да се направи шаблон за Писател/Преводач, като се сещам веднага, че ти и Любомир Николов сте за там. --Sol lam 18:00, 24 януари 2007 (EET)

Направих - не са перфектни, но все е някакво начало. В шаблона Инфокутия личност вече могат да се влагат шаблони-вложки за различни професии, по повече от една. За повече информация виж Инфокутия вложка писател, Инфокутия вложка преводач и Инфокутия вложка фен - там е описано как става номерът. Или погледни Инфокутия писател - той в момента се реализира по точно този начин, като вика "Инфокутия личност" и му предава вложката за писател. -- Григор Гачев 00:23, 25 януари 2007 (EET)

На мен ми изглеждат перфектни. Ще ми дадеш ли е-mail на Светлана Комогорова - Комата да я питам за информация и да я въведем в енциклопедията или може би ще е по-удобно да го направиш ти, понеже я познаваш? Ще се пробвам тия дни на новите шаблони, ако успея - още днес, много ти благодаря!!!!! --Sol lam 14:22, 25 януари 2007 (EET)

Чудесни са . Сега май ще се преработват шаблоните в статиите, поне за писателите-преводачи и феновете, не? --Intery 21:02, 25 януари 2007 (EET)

Няма нужда. Шаблонът "писател" вече е преработен така, че да ползва новата система вътрешно; ще направя същото за феновете, и може да направя отделен и за преводачите. -- Григор Гачев 23:22, 25 януари 2007 (EET)

Ам, а защо промени всичките новосложени инфокутии "писател" на личност? --Intery 06:31, 29 януари 2007 (EET)

Реших да пробвам да сложа вложките за преводач и писател в статията за Елена Павлова. Струва ми се, че има проблем с параметър "жанрове" във вложката за преводач.

А ако в статията има "инфокутия писател", къде трябва да се вмъкне "инфокутия вложка преводач"? --Intery 18:58, 26 януари 2007 (EET)

Проблемите с "жанрове" оправени {{()). А ако в статията инфокутията е "писател", уви, трябва да се промени на "личност", и писателската й част да се отдели във "вложка писател" (вложката е направена така, че отделянето да е максимално просто). -- Григор Гачев 20:24, 26 януари 2007 (EET)

Ах, ти, а защо каза, че нямало нужда да се преработват . Тичам да си качвам брояча с Категория:Преводачи. --Intery 20:42, 26 януари 2007 (EET)